Παρών στις επόμενες εκλογές, όποτε και αν αυτές γίνουν, δήλωσε ο Αλέξης Τσίπρας χθες βράδυ στην δίωρη (καθαρός τηλεοπτικός χρόνος) συνέντευξη που έδωσε στον τηλεοπτικό σταθμό ANT1 και την εκπομπή «Ενώπιος ενωπίω» του Ν. Χατζηνικολάου (πρόκειται μόλις για τη δεύτερη συνέντευξη που παραχωρεί, μετά από εκείνη που είχε δώσει στην «Εφημερίδα των Συντακτών»)
Στη διάρκειά της εξαπέλυσε σφοδρότατη επίθεση κατά του Κυριάκου Μητσοτάκη λέγοντας με τόσα σκάνδαλα ανοιχτά, αν ήταν στη θέση του «δεν θα μπορούσα να κοιμηθώ εύκολα». Έκανε λόγο, μάλιστα, για «μηχανισμό διακυβέρνησης» (σ.σ. η διαφθορά) και όχι για αστοχία. Προανήγγειλε ότι τον Σεπτέμβριο θα προχωρήσει στην ίδρυση πολιτικού φορέα, εκτός αν επισπευσθούν οι πολιτικές εξελίξεις... Δεν αρκεί η πρόσθεση μεταξύ των προοδευτικών κομμάτων πια, τόνισε, απαιτείται πολλαπλασιασμός και μόχλευση, σημείωσε και κατηγόρησε το ΠΑΣΟΚ για «περιστρεφόμενες πόρτες» με την ΝΔ. Διευκρίνισε δε, ότι προκράτηση θέσεων δεν θα γίνει στο κίνημά του, κλείνοντας την πόρτα σε εν ενεργεία βουλευτές.
Μερικά από τα πιο χαρακτηριστικά αποσπάσματα είναι τα εξής:
Για το ΠΑΣΟΚικό σύστημα, η δημοκρατία χρειάζεται, δεν μπορεί να μένει η Νέα Δημοκρατία και μάλιστα αυτή η Νέα Δημοκρατία χωρίς αντίπαλο. Και ούτε το ΠΑΣΟΚ. Και δεν φταίει ο Ανδρουλάκης στο ΠΑΣΟΚ. Εδώ η εικόνα που υπάρχει στην ελληνική κοινωνία είναι ότι υπάρχει μια ταύτιση. Υπάρχει μια όσμωση, αν θέλετε, όταν το μισό υπουργικό συμβούλιο είναι στελέχη του ΠΑΣΟΚ, να μην σας αναφέρω ποιοι τους ξέρετε. Όταν βλέπει κανείς ας πούμε ότι υπάρχει αυτή η λογική της περιστρεφόμενης πόρτας, ο κόσμος δεν μπορεί να εμπιστευθεί ένα κόμμα που γεννήθηκε για να είναι εναλλακτικός πόλος απέναντι στη Δεξιά από τον Ανδρέα Παπανδρέου».
Για τη δημιουργία κομμάτων:
«Τα κόμματα δεν είναι start up, ούτε καφετέριες να ανοίξουν ούτε ιδρύονται στο διαδίκτυο. Τα κόμματα γεννιούνται από τις ανάγκες της κοινωνίας και οφείλουν αν θέλουν να είναι εντάξει απέναντι στον εαυτό τους και στους στόχους τους και στο όραμά τους, να έχουν προηγηθεί σοβαρές διεργασίες όσμωσης πριν προχωρήσουν μπροστά».
Για το πότε θα δημιουργηθεί ο πολιτικός φορέας του οποίου θα ηγηθεί:
«Το ραντεβού σου με την ιστορία πρέπει να γίνει στην ώρα του. Ούτε να πας και να σε στήσει, ούτε πολύ πιο πριν. Νομίζω θα γίνει στην ώρα του. Νομίζω ότι οι διεργασίες πρέπει να επιταχυνθούν μετά από αυτό το διάστημα. Δεν υπάρχει αμφιβολία. Εάν τα πράγματα κυλήσουν ομαλά, νομίζω ότι δεν θα δείτε κάποιον αιφνιδιασμό το επόμενο διάστημα. Και θα γίνει όταν θα είμαστε έτοιμοι. Όταν οι διαδικασίες οι οργανωτικές θα έχουν πληθύνει. Όταν θα έχουν βρεθεί τα πρόσωπα, οι διακηρύξεις, οι θέσεις. Γιατί θέλουμε να έχουμε μια εναλλακτική πρόταση για τη διακυβέρνηση του τόπου. Μπορεί να είναι προς τον Σεπτέμβριο γιατί λογικό είναι αυτό. Αλλά οι πολιτικές εξελίξεις, όπως βλέπετε, μάς προλαβαίνουν. Άρα, με αυτή την έννοια λέω ότι εμείς ετοιμαζόμαστε».
Για το αν επιδιώκει την προσωπική δικαίωσή του:
«Στα 40 μου έγινε πρωθυπουργός της χώρας ο νεότερος στην ιστορία της. Διετέλεσα τεσσεράμισι χρόνια πρωθυπουργός με όλα τα λάθη, τις παραλείψεις. Έφυγα με το κεφάλι όρθιο. Μπορώ να κυκλοφορήσω στην κοινωνία. Δεν είναι εύκολο, ούτε απλό. Η πολιτική είναι ένας τύπος που συνήθως αν απ' αυτόν φύγεις όρθιος και όχι να σε κουβαλάνε στα τέσσερα οι τέσσερις, συνήθως φεύγεις ηττημένος και πολλές φορές με βαριά τραύματα. Άρα εγώ δεν έχω να αποδείξω κάτι. Δεν έχω κάποια φιλοδοξία, αλλά από την άλλη δεν μπορώ και να μένω στην βολική σιωπή και στην βολή τη θεσμική των πίσω εδράνων και να μην βλέπω ότι τούτη την ώρα υπάρχει ένα τόσο μεγάλο κενό στο πολιτικό σύστημα.
Αυτήν την ώρα υπάρχει ανάγκη για προοδευτική αριστερή εναλλακτική πρόταση διεξόδου και πολίτες, χιλιάδες πολίτες λένε ότι πρέπει να αναλάβεις τις ευθύνες σου και εγώ να κάθομαι στα πίσω έδρανα. Ξέρετε, κύριε Χατζηνικολάου, εγώ παραιτήθηκα και από βουλευτής. Γνωρίζετε φαντάζομαι θα είχα την δυνατότητα να μπαίνω στη Βουλή και να κατεβαίνω ως πρώην πρωθυπουργός σε όλες τις εκλογές χωρίς σταυρό, σταυρό και να παίρνω το εφταχίλιαρο, να έχω τους συνεργάτες μου, να έχω τα γραφεία μου και να είμαι μια χαρά. Δεν είμαι αυτός όμως είμαι άλλος».
Για τη φυγή προς τα εμπρός:
«Και ξέρετε, κάθε φορά που βρέθηκα μπροστά σε δύσκολους στόχους. Πάντοτε έκανα φυγή προς τα εμπρός. Το έκανα, αν θέλετε, με το δημοψήφισμα. Το έκανα με τις εκλογές που προκήρυξα τον Σεπτέμβρη του 2015. Το έκανα με τις εκλογές που προκήρυξα το 2019, όταν είχα ακόμα πέντε μήνες διακυβέρνησης κι έχασα σε ευρωεκλογές».
Για το αν θα δεχθεί εν ενεργεία βουλευτές:
«Παραιτήθηκα και το έκανα και τον περασμένο Σεπτέμβρη, όταν αποφάσισα να φύγω από την βολή των ορεινών εδράνων του Κοινοβουλίου και να βγω στην κοινωνία να συνομιλήσω με την κοινωνία. Και ένα τελευταίο. Αυτή η προσπάθεια, ακριβώς επειδή συνειδητά θέλω να γεννηθεί μέσα στην κοινωνία, δεν θα γεννηθεί μέσα στη Βουλή. Δεν μπορεί στο ξεκίνημά της να έχει εν ενεργεία βουλευτές, διότι δεν θα έχει κοινοβουλευτική ομάδα. Θα γεννηθεί μέσα στην κοινωνία από την κοινωνία για την κοινωνία».
Για τα δάνεια των κομμάτων:
«Εγώ ήμουν δεκαπέντε χρόνια πρόεδρος κόμματος. Δεν έγινα μόνο πρωθυπουργός, ήμουν τεσσεράμισι χρόνια πρωθυπουργός και 6,5 χρόνια αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Στα 15 λοιπόν χρόνια από τα οποία τα 11 είχα θεσμικό αξίωμα, το κόμμα μου διαχειρίστηκε χρήματα, δεν χρωστάει ούτε ένα ευρώ. Έφυγα απ' αυτό το κόμμα, παραιτήθηκα από πρόεδρος και από βουλευτής μετά, χωρίς να χρωστάει ούτε ένα ευρώ στις τράπεζες. Μπορεί να πει το ίδιο η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ που κυβέρνησαν τον τόπο για 41 χρόνια, χρωστάνε πάνω από ένα δισεκατομμύριο κύριε Χατζηνικολάου, και τα δύο κόμματα, 490 ο ένας, 520 άλλος, εκατομμύρια, πάνω από 1 δις, 490 και 520. Αν εσείς είχατε μία επιχείρηση που χρώσταγε 500 εκατομμύρια στις τράπεζες, τι θα σας έλεγε κανείς; Ότι χρωστάτε στις τράπεζες ή ότι ανήκετε στις τράπεζες;»
«Ηθικά αγρατζούνιστος»
«Αν πιάσετε έναν πολίτη που δεν είναι στις δικές μου απόψεις και δεν με συμπαθεί ιδιαίτερα, αλλά κάτσετε κάτω και είναι καλοπροαίρετος και κάθεται κάτω και κουβεντιάσει θέματα και τον ρωτήσετε: Εντάξει, ρε παιδί μου ο Τσίπρας έκανε πολλά άσχημα, πες μου τι καλό έχει κάνει; Πιστεύω εάν είναι καλοπροαίρετος θα σας πει ίσως δύο πράγματα ότι εντάξει, κατάφερε να βγάλει τη χώρα από το μνημόνιο και να λύσει και ένα εθνικό θέμα με το οποίο μπορεί και να διαφωνώ, θα σου πει αν είναι δεξιός. Σίγουρα όμως θα σου πει και ένα ακόμη ότι πέρασε για 4,5 χρόνια από τη διακυβέρνηση του τόπου και βγήκε ηθικά αγρατζούνιστος, μπορεί να με κατηγορήσετε για πολλά για τα λάθη και τις παραλείψεις, για το τι έκανες με το δημοψήφισμα, τι έκανες με τις τράπεζες αλλά δεν μπορεί ούτε ένας, ούτε ένας να ισχυριστεί ότι των ημερών μου η διαφθορά μεγάλωσε και ότι αυτή η κυβέρνηση δεν ήταν, αν όχι πιο έντιμη από τις πιο έντιμες της μεταπολίτευσης».
Για τη συνάντηση τριών ρευμάτων
«Θέλουμε να αποτελέσουμε πεδίο σύγκλισης τριών διαφορετικών πολιτικών ρευμάτων ιστορικών, της ριζοσπαστικής Αριστεράς, της Σοσιαλδημοκρατίας, της Πολιτικής Οικολογίας. Θέλουμε να έχουμε όραμα και πρόταση για την επόμενη μέρα, αλλά και προτάσεις ρεαλιστικές και αιχμηρές».
Για κυβέρνηση και Ευρωπαϊκή Εισαγγελία:
«Υπό κανονικές συνθήκες ο κύριος Μητσοτάκης θα έπρεπε ήδη να έχει προκηρύξει, υπό κανονικές συνθήκες θα έπρεπε να προκηρύξει εκλογές.
Μπορεί να κρατηθεί μια κυβέρνηση η οποία έχει ήδη σαράντα στον αριθμό κυβερνητικά στελέχη, υπουργούς, βουλευτές, οι οποίοι έχουν παραιτηθεί από τις θέσεις τους για διάφορα σκάνδαλα, μικρά ή μεγαλύτερα στην επταετή θητεία; Μπορεί να κρατηθεί μια κυβέρνηση η οποία η σχέση της με την Ευρώπη είναι η σχέση της με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία;»
Για τα κόκκινα δάνεια:
«Ξέρετε κύριε Χατζηνικολάου, τι γίνεται τούτη την ώρα που μιλάμε με τους επιχειρηματίες οι οποίοι είναι στον Τειρεσία, με τους δανειολήπτες και 75 δισεκατομμύρια ευρώ είναι το ιδιωτικό χρέος αυτή τη στιγμή; Ξέρετε τι ακριβώς συμβαίνει; Ξεφορτώθηκαν οι τράπεζες τα δάνεια και τα πήραν τα μεγάλα funds οι λεγόμενοι servicers, και έχουν πάρει το δικό σας το δάνειο που πήρατε 100.000 στην κρίση και έχετε ήδη πληρώσει 200.000 και χρωστάτε άλλα 100 με 20 σεντς το ευρώ και σας ζητάνε να πληρώσετε 80 σεντς το ευρώ. Ε, αυτό, αυτή η κλοπή, αυτή η ληστεία πρέπει να τελειώνει. Να δοθεί η δυνατότητα με ένα εύλογο κέρδος, εντάξει, δεν λέω να το πάρετε εσείς στα 20 ευρώ να το πάρετε στα 25, στα 30. Όχι στα ογδόντα, όχι στα ογδόντα».
Για το 3ο Μνημόνιο:
«Να μιλήσουμε με αριθμούς. Σύμφωνα με τα στοιχεία που προκύπτουν από τα νομοθετημένα μέτρα. Αν δείτε τα μεσοπρόθεσμα προγράμματα στρατηγικής που ψηφίστηκαν στη Βουλή , 2010-2014, η φορολογική επιβάρυνση ήταν 20,4 δις το 2015-2018, η φορολογική επιβάρυνση ήταν 4,1 δις Έχει περάσει στον μέσο Έλληνα ότι το τρίτο μνημόνιο ήταν αυτό που έφερε τη φοροεπιδρομή. Σας προκαλώ αύριο, γιατί προφανώς δεν τα έχετε πρόχειρα, να πάρετε αυτά τα νούμερα και να τα συγκρίνετε και να μου πείτε αν το 4 είναι μεγαλύτερο από το 20. Προφανώς και δεν είμαι εγώ αυτός ο οποίος θα πω ότι είναι αλλιώς να προσδοκάς ότι τα 20 θα μειωθούν και αλλιώς να αυξάνονται. Καμία αντίρρηση. Αλλά ποιο χειρότερο μνημόνιο είναι αυτό; Επίσης ήταν το μόνο πρόγραμμα που μας έδινε προοπτική εξόδου».
Για τη Συμφωνία των Πρεσπών:
«Είμαι περήφανος που επέλεξα τη στάση της πατριωτικής ευθύνης έναντι της πολιτικής κερδοσκοπίας. Ξέρω ότι από αυτό υπέστη ζημιά, κυρίως στη Βόρεια Ελλάδα. Και γνωρίζω ότι υπάρχουν πολλοί πολίτες που και σήμερα μας βλέπουν συμπολίτες μας, οι οποίοι ακόμα και σήμερα έχουν αρνητική άποψη για αυτήν. Δεν τους βλέπω αρνητικά. Θέλω όμως να τους ζητήσω να αναλογιστούν σε τι μεγάλες περιπέτειες θα ήταν η πατρίδα μας σήμερα. Αν και στα βόρεια σύνορά μας είχαμε μια Λιβύη όπου τρίτες δυνάμεις μπορούσαν να κάνουν παιχνίδι, κυρίως η Τουρκία. Κερδίσαμε την επιτήρηση του εθνικού εναέριου χώρου της Βόρειας Μακεδονίας. Δυστυχώς δεν προχωρήσαμε σε συμφωνίες και κύρωση των μνημονίων συνεργασίας στη Βουλή, προκειμένου να διατηρήσουμε αυτή τη δεσπόζουσα θέση, να είμαστε εμείς που διατηρούμε τον εναέριο χώρο. Όμως νομίζω ότι από αυτή την πολιτική απόφαση, που είχε πολιτικό κόστος για μένα, Η πατρίδα μας κέρδισε».
Για τα καρτέλ:
«Η διαφθορά και η ακρίβεια είναι δίδυμα αδελφάκια, διότι υπάρχει η ακρίβεια, καθώς στην οικονομική ζωή της χώρας μας είναι παντού καρτέλ, καρτέλ στην ενέργεια, καρτέλ στα τρόφιμα, καρτέλ στις τράπεζες, καρτέλ στις κατασκευαστικές, παντού καρτέλ. Ακριβώς επειδή δεν θέλει να ελέγξει η κυβέρνηση και δεν θέλει να ελέγξει, διότι η διαφθορά έχει φτάσει ως το μεδούλι. Είναι μηχανισμός διακυβέρνησης, δεν είναι μια αστοχία και άρα δεν θα γλιτώσουμε από την ακρίβεια και από αυτό το φοβερά υψηλό κόστος ζωής, αν επιτέλους δεν μπει ένα τέλος σε αυτό το μοντέλο».
Για τις υποκλοπές:
«Ξέρετε, κύριε Χατζηνικολάου, ο Νίξον στις Ηνωμένες Πολιτείες παραιτήθηκε. Πότε παραιτήθηκε; Όχι όταν αποκαλύφθηκε γιατί κάνει υποκλοπές πολιτικών αντιπάλων, αλλά όταν αποκαλύφθηκε ότι επιχειρεί να χειραγωγήσει την αμερικανική δικαιοσύνη, να συγκαλύψει το έγκλημα. Εγώ αν με ρωτάτε έτσι με βαθιά ειλικρίνεια θα σας πω αν ήμουν στη θέση του Κυριάκου Μητσοτάκη, με τόσα μέτωπα, με τις δικογραφίες στη Βουλή να έρχονται η μία μετά την άλλη, με το θέμα των υποκλοπών να έχει ξανανοίξει, διότι ο κύριος που είπατε, ο κ. Ντίλιαν έρχεται και εκβιάζει, ουσιαστικά δεν θα μπορούσα να κοιμηθώ εύκολα. Δεν θα μπορούσα. Και θαρρώ ότι δεν έχει πολλούς δρόμους μπροστά του να επιλέξει.
Ακούω ότι σκέφτονται να κάνουν μια νομοθετική ρύθμιση, να ξανά αλλάξουν τους κώδικες προκειμένου να ρίξουν στα μαλακά τον Ντίλαν για να σταματήσει να μιλάει. Αν το κάνουν αυτό, θα είναι άλλη μια απόδειξη ενοχής και να το κάνουν και να σταματήσει ο Ντίλιαν να μιλάει όσα έχει πει έχουν ήδη καταγραφεί. Ο μόνος δρόμος για τον πρωθυπουργό, κατά τη γνώμη μου, είναι ο δρόμος ο θαρραλέος. Εάν ο ίδιος ισχυρίζεται ότι δεν έχει σχέση με όλα αυτά, να βγει και να υποδείξει ποιοι έχουν σχέση με αυτό. Και να τους οδηγήσει στη δικαιοσύνη. Αλλιώς έχω την αίσθηση ότι πολύ δύσκολα θα μπορέσει ο ίδιος να αποφύγει τη λογοδοσία στην ελληνική δικαιοσύνη».
